Ребенок пойдет в школу в 7 5 лет
Идти в первый класс в 6,5 или 7,5 лет? Мнение психолога
Ребенку пять с половиной лет, и вам кажется, что он уже очень много знает и умеет. Почему бы не отдать его в школу через год, в 6,5 лет? Записаться осенью на подготовку к школе, выбрать учительницу… Психолог Наталья Барложецкая советует не торопиться: очень мало детей до 7 лет по-настоящему готовы к школе.
Я работаю в школе и каждый год общаюсь с будущими первоклассниками. В наше время многие родители уделяют внимание раннему развитию своих детей. В пять-шесть лет их чада уже знают буквы, умеют читать (хотя бы по слогам), пишут печатными буквами слова, считают в пределах 20, решают задачки и даже выполняют математические действия с переходом через десяток.
В каком возрасте идти в первый класс?
Разумеется, если ребенок все это уже умеет, перед родителями встает вопрос: «Может быть, пора в школу? Чему еще его научат в детском саду? Потом перегорит, интерес угаснет, и заставить его учиться будет намного сложнее».
В этой позиции, безусловно, есть резон. Более того, все перечисленные выше навыки среднестатистический ребенок получает именно в первом классе (ведь не все приходят в школу читающими и считающими). «Тогда, может, сразу попробовать во второй класс?» — спрашиваю я. На что некоторые мамы и папы согласно кивают: «Действительно, давайте во второй. Зачем ему сидеть с теми, кто еще не читает?».
Увы, амбиции родителей и их желание видеть в своем ребенке одаренность нередко приводят к самым плачевным последствиям. Умение читать и считать еще не означает, что малыш готов делать это ежедневно в течение целого учебного года с 8.30 до 13.15 в коллективе из 25 детей и под присмотром чужого взрослого. Познавательная готовность — это всего лишь один из факторов, определяющих общую готовность ребенка к школьному обучению.
Как понять, готов ли ребенок к школе?
Психофизиологическая готовность выражается в способности:
- удерживать внимание на учебной деятельности (даже не очень интересной);
- произвольно запоминать и воспроизводить определенное количество информации;
- владеть такими мыслительными операциями, как синтез, анализ, обобщение, классификация и т.д.
Ключевым здесь является слово «произвольно», т.е. целенаправленно, через волевое усилие. В возрасте пяти-шести лет память и внимание непроизвольны, это особенность возраста. Все учебные навыки, полученные ребенком до шести лет, усваиваются через игровую, а не учебную деятельность.
Формирование произвольности редко происходит до шести с половиной лет. Именно поэтому существует законодательно закрепленное правило не брать ребенка в школу ранее этого возраста. Исключения допускаются в очень редких случаях, после заключения целой комиссии специалистов: психолога, логопеда, педагога.
И эту комиссию интересуют совсем не знания и умения малыша, а его общая готовность учиться. Люди, работающие в школе, знают: многие дети не могут произвольно усваивать программу не только в шесть с половиной лет, но и в более старшем возрасте.
Разве вам не встречались очень развитые и умные малыши, которые не могут и пяти минут усидеть на месте? Их знания и умения поражают, но в классе такому ребенку работать очень тяжело. Он постоянно отвлекается, играет, поет, сползает под парту и т.д. «Вроде умный, но постоянно отвлекается, поэтому учиться хорошо не может» — так чаще всего в устах учителей звучит заключение о психофизиологической незрелости ребенка.
Мотивационная готовность — это интерес к учебе, желание узнавать что-то новое, учиться и преодолевать трудности даже тогда, когда что-то не получается. Мотивационная готовность выражается в самостоятельном желании ребенка идти в школу, для того чтобы научиться читать, писать и получать новые знания. У детей пяти-шести лет часто наблюдается интерес к внешним школьным атрибутам (портфель, школьная форма, учебники и тетради) или к общению в школе (друзья из детского сада идут в первый класс). Учебная мотивация в этом возрасте — явление очень редкое.
Социально-коммуникативная зрелость обеспечивает малышу успешную адаптацию в коллективе. Она выражается в умении соблюдать нормы поведения в обществе, устанавливать взаимоотношения со взрослыми и со сверстниками, отстаивать свою точку зрения и находить компромиссные решения в сложных конфликтных ситуациях.
Что учесть кроме готовности к школе
Среди детей пяти-шести лет практически не встречается тех, кто готов был бы пойти в школу. Даже в возрасте шести с половиной лет полная психологическая готовность встречается редко.
Решая для себя вопрос, когда отдавать ребенка в школу, задумайтесь о том, что в одном классе с ним могут оказаться дети на целый год старше. Ему придется конкурировать с этими детьми не только за школьной партой, но и на перемене, на уроках физкультуры, на школьном дворе.
И так будет продолжаться все одиннадцать лет! Если в первом классе вам удастся успешно справиться со всеми трудностями, то в подростковом возрасте сделать это будет сложнее. Мой совет: не торопитесь! Исходите не из ваших желаний или социальной необходимости, думайте о зрелости ребенка.
Специально зарегистрировалась, чтобы оставить комментарий. Я пошла в школу в 5 лет, точнее я должна была пойти в нулевой класс в одной школе, мы пришли с бабушкой на линейку, а оказалось, что группа не набралась и, бабушка не долго думая, повела меня в другую школу (т к я была очень расстроена, что придётся год терять), а там меня взяли прямо с линейки. Бабушка отводила меня полтора месяца, и в один прекрасный день оказалось, что это не группа шестилеток, а первый класс, но меня оставили. Да, и психолога я проходила тет-а-тет без бабушки в 5 лет, противопоказаний к школе не выявили.. Звёзд с неба не хватала, всегда была твёрдой хорошисткой, физика, английский, русский и история — никогда не были моими сильными сторонами — четвёрки, остальные знания неплохие, ещё могу потягаться со школьниками в сдаче экзаменов. Закончила школу в 16, уехала в другой город, в 20 закончила институт, в 21 родила сына, в 23 дочь. Ранняя школа никогда не была мне в тягость, наоборот очень рада, что возраст не за 30, а есть образование, дети и время, чтобы состояться в профессии.
2018-08-08, Маргарита
Я сам пошел почти в 8 лет, причем первые 5 классов я был выше всех одноклассников на целую голову. Да и в учебе опережал значительно. Все 8 лет надо мной издевались и учителя, и ученики. Сбежал из школы при первой же возможности.
Сына отдал в 6 лет. Хотя он не умел читать и писать, но психологически он был готов к школе. Брал его иногда на лекции в институт с двух лет, так что он обладал дюжей усидчивостью. Что касается конкуренции среди одноклассников, то психолог пишет какой-то бред. Сын является авторитетом не только в своем 6 классе, но и во всей параллели 7 и 8 классов. Я даже разговор детей как-то на улице подслушал:»Так Славка вундеркинд — ему 11 лет, а он уже в 7 класс перешел». Хотя учится он очень плохо — с пятью тройками год закончил.
2018-07-14, Иннокен
не знаю, я в свое время в школу пошла в 6,3г. из нулевки сразу во 2 класс. и мне было нормально все 11 лет учебы.
сейчас я уже сама мама. дочка в мае закончила садик и в сентябре поведем ее в 1 класс. будет как раз 6,6. не вижу смысла мариновать ее лишний год в саду, ребенок готов. прошли курсы подготовки к школе. с нашей группы садика бОльшая часть идет именно в нашу школу. да и мы с родителями как-то уже сдружились. живем все рядом, город маленький. хоть с кем-то да в одном классе окажемся.
а оставлять ее на второй год в саду, так хз что там за дети будут, что за родители…нафиг надо. а так ребенок со своим же коллективом пойдет из садика в 1 класс.
2018-07-10, касси2005
Меня отдали в школу в 6,5. Терпеть ее не могла.В классе были и 7,5 и даже 8летки. Чувствовала себя меньше и слабее всех (в том числе,потому что я меланхолик). Даже сменив школу на другую, я ощущала эту разницу между «более зрелыми» и собой, какой-то мелкой. Свою дочь отдала в школу в 7 лет и восемь месяцев (она у меня январская), и ни разу пока не пожалела об этом. Чувствует себя уверенно, спокойно, учится на пятерки который год. Ее даже заставлять не приходится. Сама делает уроки, с радостью идет в школу. Так что уверенность-большое дело. Всем советую учитывать темперамент своего ребенка и степень его социализации.
2018-07-10, evybwf
Моя дочь (ей 17,5) считает, что дети на год младше в ее классе (в сильной гимназии) учатся хуже… При том, что сама она пошла в школу в 7,5 лет со скоростью чтения 120 слов в минуту…
Сейчас появилась другая проблема, как отдать ребенка позже… если он не готов к школе к 8 годам (дети с проблемами со здоровьем). Если отдать в 9, будут выделяться по росту. Отдашь в 8 даже в слабую школу — учиться детям с неврологией тяжело, постоять за себя не могут и т.д.
2018-07-12, Риина Рина
У нас оба старших сына пошли в неполные 7. Учатся хорошо. Средний левша. Учительница регулярно говорит, что он лучше многих в классе, ему иногда неинтересно было в 1-классе. А если бы в 7.9 отдали, вообще бы со скуки хулиганил. А это математическая гимназия.
2018-07-10, ЛёнушкаЛиса
Мне кажется, что детей не надо отдавать слишком рано. Есть психологическая нагрузка, а есть ещё и физиологическая. Даже если ребёнку уже интересно учиться, лучше дать ему занятия дома.
2018-07-14, АллаКраснова
Всего 8 отзывов Прочитать все отзывы.
Источник
Первый раз в первый класс: в 6,5 или 7,5 ?
Отдавать детей в школу с 6 лет нынче модно. И мотивация при этом у родителей бывает самая разная. Например, такая: «Мой ребенок очень развитый, умеет читать и писать, ему уже скучно в садике». Или такая: «Моя очень общительная, любознательная, сама в школу просится, надо отдать, пока не перехотела «. Или даже такая: «Хватит дурака валять — играть целыми днями, пусть делом занимается, ростом уже выше всех первоклассников вымахал — значит, в обиду себя не даст». Лишь бы не такая: «Мой-то в год уже разговаривал, в три Пушкина читал, а в шесть в школу пойдет — вот такая я супермама!» Ну и, конечно, вечное: «Меня отдали в 6 и ничо, значит, моему тоже надо’. Однако большинство психологов и педагогов не так оптимистично настроено. И выдвигаемый ими список условий, при которых шестилетка может пойти в школу без ущерба для себя и окружающих, весьма внушителен.
Например, психолог Татьяна Гончаренко считает: «Не только элементарные навыки (чтение, письмо) и интеллектуальные способности определяют школьную зрелость. Должна учитываться и психологическая готовность, отношение к новой социальной роли школьника, принятие новых обязанностей и требований».
По ее мнению, само по себе желание ребенка идти в школу еще ничего не значит — ребенка необходимо спросить, почему же он этого хочет. Ответы же нередко звучат так: «Потому что Саша и Наташа уже ходят в школу, и я тоже хочу», «Там весело и много ребят», «Мне купят портфель, пенал и форму, как у старшего брата», «Мне не нравится или надоело в садике». А вот «хочу узнать много нового и интересного», «Хочу научиться всему’ — это уже аргументы. Школа должна привлекать ребенка именно своей основной деятельностью — учебой, а не восприниматься им как продвинутый аналог садика с новыми друзьями и игрушками.
Психологи выделяют следующие виды готовности к школе:
- физическая готовность,
- интеллектуальная готовность,
- личностная,
- социальная,
- психологическая готовность,
- эмоционально-волевая готовность.
Что такое физическая готовность — в принципе, понятно: слабого здоровьем, часто болеющего ребенка, а особенно ребенка с неврологическими проблемами (гиперактивность, синдром дефицита внимания, нарушения речевого развития) ни в коем случае не стоит торопиться отдавать в школу — даже если на взгляд родителей, он гений. Ребенок может физически не выдержать школьной нагрузки, ведь она с непривычки непросто дается даже здоровым первоклассникам.
Интеллектуальная готовность — это как раз то, что большинство родителей и понимает под готовностью ребенка к школе: умение читать, писать и считать. Но еще важнее наличие широкого кругозора, развитие памяти, внимания, логики, умение устанавливать связи и делать выводы.
Личностная готовность, по определению психологов, «включает формирование у ребенка готовности к принятию новой социальной позиции — положение школьника, имеющего круг прав и обязанностей. Это выражается в отношении ребенка к школе, к учебной деятельности, учителям, самому себе, к принятию новой социальной позиции.»
Психологическая готовность — это определенный уровень развития восприятия, внимания, памяти, мышления, воображения и речи, позволяющий ребенку в полной мере усваивать школьную программу.
Социальная готовность — это навыки общения с детьми и взрослыми, которые должны позволить ребенку полноценно войти в коллектив и подчиняться принятым в школе нормам поведения. Считается, что все это детям прививают в садике.
И наконец, эмоционально-волевая готовность — сюда относится способность ребенка к постановке и достижению цели, к планированию своих действий, к преодолению препятствий, к умению проявлять усилия и проделывать порой не очень интересную и приятную работу, чтобы получить результат. Если ребенок умеет заниматься только интересными и увлекательными делами, а остальные бросает на полпути, если быстро отступает перед трудностями и тяжело переживает неудачи, то говорить об этом виде готовности к школе еще рано.
* * * * *
И напоследок — мнение педагога Марии Ананьевой, учителя начальных классов:
«Шестилетки более шустрые и быстрее схватывают материал. Но они и быстрее его забывают. Чтобы усвоить что-то новое, шестилетке надо ежедневно это повторять. У семилетнего ребенка знания закрепляются с гораздо меньшими усилиями.»
Как мы видим, требований много, порой и семилеткам может быть непросто всем им соответствовать! Что уж говорить о шестилетках, которые готовы к школе далеко не все. И разумные, заботливые родители, конечно, рассмотрят вопрос всесторонне и оценят готовность своего шестилетнего ребенка к школе не только по его желанию, росту и умению читать. Без помощи психологов и опытных педагогов тут не обойтись! Впрочем, внимательные родители могут многое оценить и сами. Вот, например, простые и интересные тесты на готовность ребенка к школе.
И главное — если вы настроены отдать своего малыша в школу пораньше или просто хотите, чтобы он пришел туда полностью подготовленным и легко прошел адаптацию к новым условиям — готовить ребенка к школе нужно начинать заранее! Конечно, тут поможет и садик, и развивайки, но есть вещи, которые могут развить и привить ребенку только родители!
Всем успешной учебы и крепких нервов! 🙂
Источник
В 7.5 в школу поздно?
От ребенка зависит.
Старшего отдала в 7,5. Были логопедические проблемы, не до школы было. Не жалею.
Младшего отдала в 6,1. Проблем не было. Тоже не жалею 🙂 12.10.2006 21:55:50, ВебМаня
Отдала в 7,5 и нисколько не жалею.Так порекомендовали психологи.Учится в спец школе отлино,не устаетТоропиться некуда этого дурдома еще натерпистеси.Это лично мое ИМХО. 12.10.2006 17:57:35, Глебор
Моя старшая пошла в 6,8 в гимназию, проблем не было вообще, считаю возраст оптимальным.Отличница, музыка, английский-успевает везде, мое участие было минимальным.
Младшая ходит на подготовку, ей 5,4, через год будет поступать туда же. НО: у нас гимназия маленькая, по 2 класса в параллели, в классе 18-20 человек, здание бывшего сада, т.е. условия очень комфортные, с 6 класса переходят в другое здание.
В большую школу со стандартными условиями в 6 лет не отдала бы точно.Если есть выбор-подумайте. 12.10.2006 12:34:47, Marge
Отдала в 7,8. Не жалею. Меня все поддержали: и учитель, и психолог. В классе лидер. Учеба нравится, проблем не знаю. Пишет заглядение. КУДА ТОРОПИТЬСЯ ТО. Детство не вернешь. Сложно выседеть урок маленьким: 15-20 мин. Даже если читает, пишет и т.д.это еще ничего не значит, вернее не главное. Проблемы могут появиться со здоровьем, нагрузка на неокрепший организм ого-го. Родители некоторых малышей сейчас уже страдают: это не так, там плохо, домашку делают оба нервничают. Да и смотря какая школа. Я за год позже. 12.10.2006 09:47:57, козерог
У меня есть такой опыт.
Моей племяшке на 1 сент. было 7,8 когда она в школу пошла. Один из главных «за» ее мамы был такой: она же в гимназию идет, не в обычную школу.
Да, 1-й класс было отлично: никаких проблем, со всем справляется и пр. В классе самая старшая. Но во 2-м классе все чаще «не интересно», «не хочу», в 3-м как-то интерес к учебе совсем пропал, а в 4-м, когда у девочки началось половое созревание, да к тому же и телосложение у нее крупное, она и вовсе в классе стала выглядеть как гулливер в странне лилипутов и игбегать классных-школьных мероприятий.
Самое «интересное» — в конце 4-го класса она по результатам экзаменов не прошла по конкурсу в 5-й класс этой же гимназии. Т.е. главный довод мамы лопнул как мыльный пузырь.
Теперь учится в 6-м классе обычной школы. Давно уже выше мамы, на уме мальчики-косметика, учеба так себе.
Мой вывод — девочка пересидела дома, перегорела. Первый класс ей дался так легко, что она просто разучилась работать и добиваться результата, получать от этого удовольствие.
В ту же гимназию в позапрошлом году пошел сын подруги в 6,10. Да, ему кое-что дается с трудом, но он все же справляется со всем, отличник и интерес к учебе пока по крайней мере высокий. 12.10.2006 09:29:21, Дашук
Кроме «интересно» есть слово «надо». Мне НИКОГДА русский язык не был интересен, но грамотным быть надо. Я вообще плохо представляю себе ситуацию особой «интересности» школы. Заведомо есть много книг более интересных, чем учебник. И не понимаю что такое «скучно», по крайней мере в контексте скучно дома. Что, кто-то развлекать должен? Тем не менее, это распространенное утверждение.
-Скучно дома, скучно в школе.
-А что ты хочешь?
-Ничего.(т.е. в потолок плевать и чтобы скучно не было)
Просто есть дети обязательные, старающиеся быть не хуже других, не огорчать родителей и есть люди, готовые все променять на развлечения. Так что не «перегорела», а человек такой.
12.10.2006 15:16:46, мнение
А почему вы считаете, что безграмотный кастрированный учебник в школе изучать целый год полезнее, чем просто дома почитать энциклопедию для себя?
С чего вы решили, что все дети ничем не интересуются и только от этого скучают?
Интересов как раз хватает у ребенка, времени все интересы реализовать все больше не хватает. 12.10.2006 16:26:44, Красно Солнышко
Ну и что? Я ровно то же наблюдаю у своей дочери, которая ровно средняя по возрасту в классе, но сильно опережает по способностям. Скучно. И чем дальше, тем больше. Скучно ждать, когда до всех дойдет если сама уже давно все поняла. Это издержки программы, никак не связанные с возрастом поступления.
Я пошла в 7 лет 10 месяцев. Мне не было ТАК скучно, было средне, потому что я три года училась в началке, а не четыре. Но в целом, пройти все, что дают в начальной школе даже по программе прогимназии, как у нас, даже средних способностей ребенок лет в девять легко может освоить если не за год, то за пару лет точно. Нет смысла растягивать это удовольствие дольше за счет более раннего поступления в школу.
12.10.2006 09:58:55, Красно Солнышко
+1, абсолютно согласна в бессмысленности выбирать 1-4 с 6 вместо 1-3 с 7. 12.10.2006 14:51:56, Lyuba
Выбора нет сейчас к сожалению. Или 1-4 или только экстернат. Есть 1-3 в считанных школах, но там подготовка обязательна, причем гарантий никаких и не от ребенка это зависит, точнее, не только от ребенка, требуется еще и доля везения, и ездить к черту на рога, что в общем превращает ситуацию практически в ту же 1-4, просто с бОльшим геморроем. 12.10.2006 16:24:26, Красно Солнышко
Скажу про своих знакомых, знаю их хорошо лично.
1. Девочка, пошла ровно в 7 лет ровно по 1-4. После 2-го класса перевели в 4-й, нагнали программу за 1 четверть, довольны. Мотивация — потеря интереса к учебе, слишком легко. Сейчас в 7 классе, ок.
2. Девочка, пошла в 7 и 10 по 1-4. С учебой все плохо, отнюдь не из-за умственных способностей. Каждый год им обещают перевести из гимназического класса, интереса, мотивации нет. Вроде все знает, но результат ей безразличен, напрягаться не привыкла, что ли… Сейчас в 5 классе, проблемы те же.
3. Девочка, пошла в 7 с половиной, мама-педагог была настроена не отдавать до последнего. Перевели через класс, мама увидела, что еще чуть-чуть, и дочь не научится учиться никогда, все только на старом багаже, новых знаний из школы не приносила долго. Сейчас в 5 классе, ок.
Этих людей я знаю хорошо лично. 12.10.2006 08:42:02, Синий краб
Вот если бы не скукота смертная уже в этом саду и не подружки, которые все пошли в школу, как бы мы прекрасно пошли в следующем году:). Нам было бы 7 и 11:). Я сама пошла в 7 и 9, и сейчас реально понимаю, насколько мне было физически (именно физически) легче! 11.10.2006 22:02:05, Мама двух
Кому-то и в 7,5 рано, а кому-то и в 6 в самый раз. Все зависит от ребенка. Я против уравниловки как в одну, так и в другую сторону. Опыт моих детей будет лет через 10, когда школу закончат, а лично мой опыт показал, что отдали меня поздновато, было скучно, учиться — не училась, а давалось все легко. Вот и занималась черте чем:) Хорошо, что ума хватило не скатиться куда-нибудь. ИМХО, передержать так же плохо, как и отдать рано. 11.10.2006 20:58:51, НастенкаЛ
дочь пошла в 6,5 и была одна из двух шестилеток. Остальные нас старше, некоторые на год, некоторые больше. Я не жалею, но устала отвечать на вопрос: а что ж вы так рано пошли в школу то… ??
Успехов! 11.10.2006 19:12:19, Tanita Tararam
отдала в 7.5,ни разу не пожалела…но имхо от ребенка много зависит,насколько он общителен,насколько усидчив,внимателен,какая физическая подготовка 11.10.2006 15:45:18, Люськин
У меня тройняшки пошли в 7,5 лет. Фактически только один из них дозрел к школе, двое — не успели, к сожалению. Вот уж и в одних улсовиях росли, как говорят, от настроя многое зависит. Многое, но далеко не всё. Против природы не попрёш. В итоге, с первым всё ок (тьфу-тьфу-тьфу), а вот двум другим сейчас очень не просто, да и мне тоже.
От конкретного ребёнка зависит готовность. 11.10.2006 14:55:01, Любаня
Если б было можно, я б своего еще годик подержала в детском саду, до 8 лет… 11.10.2006 14:51:39, Musenka
сын пошёл в 7 и 3. Считаю, что даже рановато:)) 11.10.2006 14:12:08, Вечная Весна
смотрите по ребенку, чужой опыт вам ничего не даст.
Меня мама отдала в школу в 7,5. Передержали — не то слово 🙁 Было очень скучно и нудно 🙁 Я задиралась (а я сама по себе задиристая :)) и прочие поведенческие реакции присутствовали. Но было другое время, детей много, учителей мало + хорошая учительница на следующий год (к которой мама и хотела меня отдать).
Своего отдала в 6л5м, не жалею.
11.10.2006 14:11:18, Акцент
То есть ему не скучно и никаких «поведенческих реакций» не присутствует? А через год бы все было? 11.10.2006 16:59:16, Красно Солнышко
Мы пошли в 7,5 лет. Первые две четверти жаловалась на то,что скучно. Говорила, что все это они проходили в садике. Потом перестала. Все зависит от подготовки. 11.10.2006 14:58:11, mama
Я до 11 класса жаловалась не переставая :)) 11.10.2006 15:29:19, Акцент
А мой папа в школу пошел в 9 лет и всю жизнь говорил, как это хорошо.
А одна моя однокурсница закончила школу в 16, т.к. из-за ссор в классе и невозможности поменять школу в маленьком местечке перепрыгнула через какой-то класс; потом уже в университете из-за характере нарвалась на неприятности, доведшие до Кащенко. Если характер, то возраст не панацея. 12.10.2006 06:36:03, Lyuba
А у нас, свёкр мой пошёл в 6 лет в школу, причём по собственному желанию. Мама была учительницей в той школе, и не стала его отдавать (тогда ведь в 7 лет в школу вели), так он сам пришёл в класс в начале сентября и сказал — никуда не уйду, учиться хочу и всё равно буду. Решили на поводу пойти у ребёнка, раз такое большое желание. Намучались с ним в итоге учителя, такой был ученик непослушный, результаты в плане учёбы совсем слабые выдавал, особенно в началке. В итоге, когда наши близнецы подросли, свёкр громче всех выступал, что в 6 лет в школу нельзя отдавать, по совему опыту, мол, ничего хорошего.:) А я вот наблюдаю, один из близнецов по характеру — точный свёкр, так же упорно будет свою линию гнуть до последнего… Это я про характер, к слову… 12.10.2006 10:43:58, Любаня
Источник